Зарегистрирован: 18 окт 2007, 11:49 Сообщений:11910 Откуда: Санкт-Петербург Cпасибо сказано: 2673 Спасибо получено: 5636 раз в 3104 сообщениях Медали: 20
Имя: Елена Кличка собаки/к: Дафна и Лада Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 133
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Пинчер писал(а):
Цитата: Но с Лада, как солдатик, прибежит сразу, даже если погналась за кошкой.
А все патамушта она из "рабочей" линии
и это ее спасло прошлой весной от змеиного укуса, когда Дафну укусила змея, а Ладу удалось остановить от любопытства громким "стояяяять!!!".
31 июл 2015, 23:20
Helga77
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 09:13 Сообщений:117 Cпасибо сказано: 41 Спасибо получено: 10 раз в 6 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: ? Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Птах писал(а):
ну как же я ее поругаю и накажу когда она так смотрит и обижается?"
Да ланн, у догов у самих мимика така-а-ая)) "Семь дней не ел, три дня не мылся... !!"
31 июл 2015, 23:20
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Цитата:
Нет, я конечно знаю у нас в парке товарища который 25 лет догами занимался и под старость завел минипина, потому как уже не хотят в доме лошадок. И этот минипин на шею сел и стал абсолютно не управляем. Но все от того, что я от опытного заводчика слышу.."ну как же я ее поругаю и накажу когда она так смотрит и обижается?"
Паш, так вопрос, он стал доминантным или банально наглым и невоспитанным? У меня вот стойкое ощущение, что хамстов пинов, происходящие из-за владельцев списывают на доминантность. А посему объясните мну уже, в чем доминантность этих животных. И это, как его... как я могу жить сразу с СЕМЬЮ доминантными собаками?
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Пинчер в данном случае это банально невоспитанная и наглая собака. Которая тянет хоза на поводке и идет на двух лапах, не подходит по зову, швыряется на бегунов, велосипедистов, лыжников и мамок с колясками, улетает через весь парк и тп. это не доминанта явно..распущенность и вседозволенность. Так как жалко же собачку. И ей с рук сходит, а она пользуется
31 июл 2015, 23:38
Helga77
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 09:13 Сообщений:117 Cпасибо сказано: 41 Спасибо получено: 10 раз в 6 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: ? Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Пинчер
Доминантность положительна или отрицательна в зависимости от того, что требуется от собаки функционально. Для сторожевиков-караульщиков, работающих самостоятельно, без участия человека принимающих решения - плюс, и очень большой плюс. Это собаки сопровождения, охраняющие без команды, реагирующие на возникшую угрозу сами. Это свободное окарауливание объектов. Это охрана (не пастьба, как у настоящих овчарок, с большим количеством тонкой работы, типа отделить по команде указанную овцу, прогнать стадо через узкий проход и т.п., когда овчарка выполняет указание пастуха, а именно охрана, как у молоссообразных кавказцев и азиатов) стада без участия или даже в полное отсутствие чабана. Поэтому у тех же молоссов высокостатных собак рождается много - их изначально отбирали для самостоятельной работы.
Для служебников, спортсменов которые работают-выступают в паре с собакой, выполняя сложную работу при тесном эмоциональном контакте - это очень серьезный минус. Вплоть до того, что в свое время служебников с выраженно высоким статусом исключали из дрессировки по любым специализациям, кроме караульной. Потому что в паре эти собаки могут работать только на личных отношениях с проводником, но в любом случае нет гарантии, что при изменении условий (например при незнакомых или при более сильных, чем привычные раздражители) личностно сильная собака не начнет принимать решения самостоятельно.
По поводу того, что я сейчас конкретно думаю про пинов, мне не хотелось бы пока говорить публично, лучше я сначала их все-таки вживую посмотрю хотя бы в паре-тройке мест. Потому что, может быть, я ошибаюсь, а мои ошибки обидят людей.
О, кстати, из охотников - те же норники работают самостоятельно. Дрессируются - великолепно, подчиняются - когда сами считают нужным, а чаще - выгодным)
31 июл 2015, 23:42
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Паш, ну так я про это и говорю. Пинчеры в кривых руках все такие. А в нормальных - нормальные. Почему разговор зашел о доминанте - мне не понятно, к тому же во всех породах вроде не так уж часто подобные собаки рождаются, а тут у меня по диалогу создалось впечатление, что куда не плюнь - везде доминанта. Я уже спать боюсь ложится... как бы меня оттуда доминирующие тела не выпихнули. Если че, я не издеваюсь, я просто хочу разобраться.
Цитата:
личностно сильная собака не начнет принимать решения самостоятельно.
А с чего Вы взяли, что пинчер начнет? Из-за того, что он секунду думает? И Вы отнесли его к КО и САО, для которых естественно "я сначала подумаю, потом выполню"? Вы ошибаетесь, это не так. Я думаю, это недоработка в команде.
Цитата:
По поводу того, что я сейчас конкретно думаю про пинов, мне не хотелось бы пока говорить публично, лучше я сначала их все-таки вживую посмотрю хотя бы в паре-тройке мест.
Так мне не нужно про пинов, я про их доминантность. Просто зная немножко породу, я могу сказать, что с одной стороны это распущенность и вседозволенность, а с другой недоработка у тех, кто занимается дрессурой. Я же уже писала, что у нас порода для того, чтобы вообще с ней ничем не заниматься серьезно, а всем по чуть-чуть. Собака-компаньон доминантой априори быть не может, она перестает тогда быть компаньоном. А вот владельцы не упертые у них быть могут. Отсюда и сложности в дрессуре. Тут сразу две проблемы сталкиваются, с одной стороны пинчеров не возьмут профи для соревнований, ибо порода не подходит, а любители не будут доводить до автоматизма команды, ибо не такие упертые, как профи. Отсюда может и выросло Ваше представление, что пинчеры доминанты? Тем более, что заводчики тоже не просто так работают. Я знаю некоторые питомники и я в том числе, которые работают на получение комфортной собаки. И не потому что мы такие хорошие, а потому что, мне, например, не нужны возвраты по причине "не справились". А подбирать профи ручки в породе, которую подавляющее большинство покупателей относит к декорации - весьма сложно. Поэтому чем менять мир, проще измениться самой. И получать собак-компаньонов.
31 июл 2015, 23:56
Helga77
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 09:13 Сообщений:117 Cпасибо сказано: 41 Спасибо получено: 10 раз в 6 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: ? Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
И темперамент - ну прям как у пинов)
Это я про норников добавить не успела)
31 июл 2015, 23:57
Птах
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Helga77 Оль, с одной стороны слишком самостоятельная собака в спорте при проводнике да это минус. Однако же есть и обратная сторона медали. Люди тоже волнуются, ошибаются, и направляют живность не совсем верно. Я например, слышал от наших ИПОшников, которые говорили, что на маршруте собы их выручали, при не правильном посыле. И послушайся он проводника- минус. У нас с конем такая фишка была. Когда он поехал на соревнования на кубок МСХА по конкуру, Настя в связи с беременностью не могла. Посадили девочку, которая первый раз выступала, при том отработали с ней всё и вся. Но на соревнованиях сильно взволновалась. Коня направила не правильно на препятствие, и если бы не его личная инициатива, то он бы вообще не зашел на него по определению и как следствие дисквал. Однако конь принял единственное верное решение и результат всего минус несколько баллов и серебро.
31 июл 2015, 23:58
Helga77
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 09:13 Сообщений:117 Cпасибо сказано: 41 Спасибо получено: 10 раз в 6 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: ? Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Про ИПО - не могу комментировать, ибо не политкорректно)) Там нечто другое сработало, не самостоятельность.
Про лошадь - просто не знаю, не лошадник я)
Про пинов - надо смотреть и думать
Потому как оно может очень даже ничего) Живут же люди с мелкими шнауцерами) А они не луччче
01 авг 2015, 00:06
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Цитата:
Это я про норников добавить не успела)
Про нору не знаю, но на притравку пинов тоже возят. Говорят ничего так... травятся
01 авг 2015, 00:10
Птах
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Helga77 писал(а):
Про лошадь - просто не знаю, не лошадник я)
А тут и не надо знать лошадь. Сам факт если бы животинка не приняла самостоятельное решение, то ничего бы не вышло. До свидания. А так. Вот Вам и "минус" от самостоятельности скотины в спорте.
Helga77 писал(а):
Про ИПО - не могу комментировать, ибо не политкорректно))
Тонкости ИПО я конечно не знаю, я тут полный дилетант. Но сам факт. Там уж не знаю что и как сработало, но народ об этом говорил
01 авг 2015, 00:13
Sl_Paris
Супермодератор
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 20:05 Сообщений:5917 Откуда: г. Екатеринбург, Свердловская область, Уральский Федеральный округ Cпасибо сказано: 4022 Спасибо получено: 3949 раз в 2294 сообщениях Медали: 3
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Парис, Санчо, Хортас Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 50
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Ну ничего себе вы тут намудрили. Мне даже как-то страшно жить стало! Вот, думаю, как же я с тремя то живу? С типами темперамента вообще все не просто, чтоб вот так четко делить холерик - сангвиник. Чистых холериков, меланхоликов, сангвиников и флегматиков не существует. Речь может идти только о преобладании одного из типов. Черты, характерные для типа, могут быть выражены в большей или меньшей степени. В каждом человеке, также и в каждой собаке намешаны черты всех типов, их пропорция определяет особенности реакций и поведения. Причем влиять на эти особенности будет также огромное количество и других факторов, кроме темперамента и характера.
Я вот про своих думаю (в разрезе породы), что Париска у нас флегматик, Санчо сангвиник, а Хорс скорее больше на меланхолика тянет. Уж больно он задумчивый местами. Они же все очень разные.
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 17:17 Сообщений:8945 Откуда: Санкт-Петербург , В.О. Cпасибо сказано: 8000 Спасибо получено: 3842 раз в 2530 сообщениях Медали: 7
Имя: Татьяна Кличка собаки/к: ДШ О'да,ДШ Монтана,ДШ Ясмин Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 26
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Helga77 писал(а):
И темперамент - ну прям как у пинов
Это я про норников добавить не успела)
Вот совсем не соглашусь с таким сравнением/ в чем то могут быть похожи (размером или внешними проявлениями эмоциональности) но темперамент у норных - охотничий -дай божЕ ...туши свет , по отношению к комфортным и гибким пинчерам . На мой взгляд , конечно, нет -в главном они именно не похожи
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Соглашусь с Таней) У нас вон ягд в парке гуляет. Для дилетантов одинаковые собашки..ну разве что у нашего уши купированы. Однако по поведению....минипин по сравнению с ним ангел. Ягда же рвет во все стороны, при этом воет(!) мама не горюй. А уж пока он там роет чего - нить под сиренью туши свет. При этом дождь ли снег ли...вернется по уши в песке и глине. Пинчер в непогоду же посмотрит на тебя..мол точно надо, да? Выбежит брезгливо лапками ступая, быстро все сделает и пулей к подъезду. Правда ему не повезло)) вторая собака у меня в этом плане до мозга костей любит непогоду. Приходится ему ждать и лишь жалостно глядеть мне в лицо пока эта дурында не набегается под проливным дождем и не напрыгется по мокрой земле
01 авг 2015, 00:26
За это сообщение пользователю Птах "Спасибо" сказали: Галина
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Цитата:
Правда ему не повезло)) вторая собака у меня в этом плане до мозга костей любит непогоду. Приходится ему ждать и лишь жалостно глядеть мне в лицо пока эта дурында не набегается под проливным дождем и не напрыгется по мокрой земле
А у меня из всех собак только одна (ну все уже догадались, КТО именно ) любит непогоду. Хотя нет, уже теперь две. Вторая - самоочищающаяся непромокашка. Так вот че-то там в лужах они делают, потом прибегают, одна непромокаемая, а вторая до половины тушки мокрая, ноги мокрые, руки мокрые, пузо мокрое и скорее ко мне на ручки, греться. Убила бы гадину А вообще, мне кажется тему опять делить надо.
01 авг 2015, 00:30
Птах
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Пинчер писал(а):
А вообще, мне кажется тему опять делить надо
А по какому направлению?) Житейские истории?)
Сорри за офф в темке
01 авг 2015, 00:33
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Не, про темперамент пинчера. На самом деле тема-то интересная и для новичков в том числе, а сюда не все зайдут.
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 20:29 Сообщений:3739 Откуда: г. Ростов-на-Дону Cпасибо сказано: 2190 Спасибо получено: 1235 раз в 754 сообщениях Медали: 2
Имя: Марина Кличка собаки/к: ХХ Капля Золота Баккарди Джина Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Птах писал(а):
Соглашусь с Таней) У нас вон ягд в парке гуляет. Для дилетантов одинаковые собашки..ну разве что у нашего уши купированы. Однако по поведению....минипин по сравнению с ним ангел. Ягда же рвет во все стороны, при этом воет(!) мама не горюй. А уж пока он там роет чего - нить под сиренью туши свет. При этом дождь ли снег ли...вернется по уши в песке и глине. Пинчер в непогоду же посмотрит на тебя..мол точно надо, да? Выбежит брезгливо лапками ступая, быстро все сделает и пулей к подъезду. Правда ему не повезло)) вторая собака у меня в этом плане до мозга костей любит непогоду. Приходится ему ждать и лишь жалостно глядеть мне в лицо пока эта дурында не набегается под проливным дождем и не напрыгется по мокрой земле
Насчет ягда - подтверждаю. Некупированный ч-п пин плотного сложения на него похож - но насколько же разные собаки по характеру! И непогоду мои пины тоже не любят - младшая вообще стремится под ёлку спрятаться, мол, гуляйте по дождю сами! А потом, как кошка, облизывает мокрую шкурку.
01 авг 2015, 00:41
За это сообщение пользователю Маритана "Спасибо" сказали: Птах
Helga77
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 09:13 Сообщений:117 Cпасибо сказано: 41 Спасибо получено: 10 раз в 6 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: ? Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Sl_Paris писал(а):
В каждом человеке, также и в каждой собаке намешаны черты всех типов, их пропорция определяет особенности реакций и поведения. Причем влиять на эти особенности будет также огромное количество и других факторов, кроме темперамента и характера.
Не хочу Вас огорчать, но это - уже моя профессия)) Темперамент - это тип функционирования ВНД, а не психотип у людей, который может быть смешанным. Флегматика у Вас быть просто физически не может, а если там где-то заблудился меланхолик - то это не к задумчивости, а к робости вплоть до выраженной трусости и к быстрой истощаемости нервной системы.
А вот характер - это врожденные данные (темперамент) + влияние среды (условия содержания + воспитание), это то, что может частично скомпенсировать проявления темперамента или, наоборот максимально ярко его раскрыть, в зависимости от данных и запроса.
Татьяна и Мода писал(а):
Вот совсем не соглашусь с таким сравнением
Ну я ж говорю, ну дайте уже собашек вживую посмотре-е-е-еть!! ((((((((((((((
я ж их живыми две с половиной штуки только видела((
01 авг 2015, 00:42
Птах
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Здравствуйте, а расскажите мне пожалуйста про...
Helga77 писал(а):
я ж их живыми две с половиной штуки только видела((
Оль, Вы так говорите, как будто про сумчатого волка в музее естественной истории)))
А если серьезно, вот еще 3.5 года назад когда мы взяли пина...ну реально редко я их встречал на прогулках. Сейчас же как не поеду куда...раз цверг, два рыжий, тут немчик, там рыжий, у вокзалов, в метро, в парках, на площадках, на Тверской пару дам видел с пинами...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения