Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 15:03 Сообщений:488 Откуда: Н.Новгород Cпасибо сказано: 73 Спасибо получено: 156 раз в 87 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: Терион, Зелим Хан Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Перспектива для спорта, что это?
вот к примеру, сейчас висит объявление, где щенков нем. пина продают для спорта. хотя перспективным для спорта щенок может быть, как минимум, если у него рабочие родители показывающие отличные результаты, т.о. покупателя уже вводят в заблуждение. что уж там про остальное говорить... точно так же их рекламируют как идеальных собак для семьи не требующих особо воспитания и курса ОКД... занимаясь со своей собакой я смело могу сказать, что это не спортивная собака. да, очень активная, но это не показатель..
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 21:30 Сообщений:2649 Откуда: Карелия, Санкт-Петребург, Петрозаводск Cпасибо сказано: 1074 Спасибо получено: 1055 раз в 701 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Валли, Фаня, Рика, Соло Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
сразу поясню, щенки не мои, потому не имею интереса защищать или опровергать написанное про них, но видела это объявление и комменты к нему и продублирую свой ответ и тут
Во-первых в объявлении звучит "перспективны для..."
Перспектива - это возможность успешного развития определенных качеств. Пинчер - как таковой имеет способности к активным видам деятельности, коими в том числе является спорт. Так же как и выставки: на данном этапе их развития все щенки перспективны, но время покажет как они будут дальше развиваться и что в них будут вкладывать их владельцы. Здесь никто не дает гарантий, просто указано, что щенок перспективен и все!
Цитата:
перспективным для ... щенок может быть, как минимум, если у него рабочие родители показывающие отличные результаты,
это не всегда является показателем, я знаю ряд случаев, когда щенки от родителей с отличными рабочими качествами, с дипломами, тупо стояли на притравочных тренировках, испытаниях (как правильно тут сказать, не специалист я в этом), им пофиг было как до самого зверя, так и до запаха крови. Так же как от звезды выставочного ринга порой рождаются весьма посредственные дети. Не зря есть понятие племенной производитель и шоу-собака и на последней выставке "День пинчера" эксперт аргументируя свой выбор в одном из классов в нем пинах так и сказала, как производитель эта мне нравиться больше, а для выставок - эта (ну может я не так сформулировала, но суть была в этом)
28 мар 2014, 10:33
За это сообщение пользователю nadin2003 "Спасибо" сказали: djessi
Kish
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
nadin2003 писал(а):
это не всегда является показателем, я знаю ряд случаев, когда щенки от родителей с отличными рабочими качествами, с дипломами, тупо стояли
именно поэтому
Цитата:
как минимум, если у него рабочие родители показывающие отличные результаты
Как может быть перспективным в спорт щенок, если родители на диване лежат? У рабочих собак в основу разведения закладывается способность к обучению, физическое развитие, крепкая нервная система и др. и для этого их родители участвуют в соревнованиях, а не просто сдают нормативы на диплом.
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:11 Сообщений:1095 Откуда: Псков Cпасибо сказано: 190 Спасибо получено: 617 раз в 323 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Элвис, Джина, Шани Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
тут проблема лежит в определении "собака для спорта". Для одних это - участие в соревнованиях, стремление к высоким результатам и достижение их. А для других
Цитата:
Хотя бы просто бегать рядом на поводке!
28 мар 2014, 11:12
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Агрессия немецкого пинчера
Цитата:
Перспектива - это возможность успешного развития определенных качеств.
Не согласна, перспектива должна на что-то опираться. И это что-то должно быть чем-то бОльшим, чем представление заводчика. Эту перспективу посЧупать так сказать надо.
Цитата:
это не всегда является показателем, я знаю ряд случаев, когда щенки от родителей с отличными рабочими качествами, с дипломами, тупо стояли на притравочных тренировках, испытаниях (как правильно тут сказать, не специалист я в этом), им пофиг было как до самого зверя, так и до запаха крови.
Естественно, но вероятность того, что от рабочих собак эта рабочесть передастся значительно выше, чем от тех, кто никогда не работал. А посему говорить о перспективах могут только те, чьи родители или хотя бы один - работали.
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Fragile Мне кажется определение слова спорт, знают даже дети.... Быстрее, Выше, Сильнее
28 мар 2014, 11:19
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Агрессия немецкого пинчера
Fragile Просто побегать на поводке - это физкультура, а не спорт
28 мар 2014, 11:20
nadin2003
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 21:30 Сообщений:2649 Откуда: Карелия, Санкт-Петребург, Петрозаводск Cпасибо сказано: 1074 Спасибо получено: 1055 раз в 701 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Валли, Фаня, Рика, Соло Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Kish писал(а):
Как может быть перспективным в спорт щенок, если родители на диване лежат?
а что доказывает обратное, что он неперспективен будет в спорте? только отсутствие дипломов? т.е. Вы предлагаете с этим щенком даже не пробовать заниматься спортом, все равно он не перспективен заранее с чего Вы взяли, что родители на диване лежали, они может и занимались спортом, но дипломы не получали по тем или иным причинам у меня, например, собака с огромным интересом выполняет различные элементы аджилити и фризби (на протяжении часа), но мы не имеем диплома, во-первых у меня нет цели, во-вторых в нашем городе не занимается никто этим (нет специально оборудованных площадок, нет людей которые бы могли оценить и дать диплом )
правда при продаже своих щенков я никому ничего про спорт и не обещала никогда , так же как и про выставки хотя папа Чемпион Европы и мама - 3-х стран
просто изложила виденье этой ситуации своими глазами, если бы мне продавали щенка со словами "перспективен для.." я всего навсего поняла это как возможность участвовать в этом более менее успешно
хуже когда пестрят ШОУ ЩЕКНИ, вот тут уже звучит уверенность и гарнтии даны заводчиком, а в слове перспективность только возможность и надежда
Вы видели видео стафтерьера TRETa, который прославился своими ошеломляющими успехами в паркуре собачьем (если это можно так назвать)
что-то гложат меня сомнения, что у его родителей есть дипломы по этому виду спорта
Последний раз редактировалось nadin2003 28 мар 2014, 11:27, всего редактировалось 3 раз(а).
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 19:05 Сообщений:1605 Откуда: Москва Cпасибо сказано: 690 Спасибо получено: 500 раз в 315 сообщениях Имя: Ксения Кличка собаки/к: Ронька, Фосик и Ириска Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 13
Re: Агрессия немецкого пинчера
ОСС А если так?
Ksulichka писал(а):
Но лично я не сторонник классического ОКД для молодого пина, объясню почему, чаще всего наша дрессура построена на механике и слишком скучна для собаки, я считаю, что для молодого пинчера это не эффективный метод дрессировки. Поэтому начинающим владельцам всегда советую любые другие занятия с собакой, но построенные на положительном подкреплении и более активные.
Ksulichka писал(а):
Я очень ЗА дрессировку, и совершенно не против ОКД, я против "механики" и только.
Поэтому и попросила тебя цитировать правильно, что бы не искажался смысл. И не стоит Ольгу во вранье обвинять
28 мар 2014, 11:23
Kish
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
nadin2003 А при вязке, вы тоже скажете: Ой, он у меня тааакой красивый, вы не смотрите что у нас дипломов нет, он же красивый"
Я говорю о том, что не имея подтверждения рабочести собаки, некорректно заявлять о перспективе в спорт
28 мар 2014, 11:25
nadin2003
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 21:30 Сообщений:2649 Откуда: Карелия, Санкт-Петребург, Петрозаводск Cпасибо сказано: 1074 Спасибо получено: 1055 раз в 701 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Валли, Фаня, Рика, Соло Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Kish писал(а):
не имея подтверждения рабочести собаки, некорректно заявлять о перспективе в спорт
так никто не заставляет Вас менять свое мнение, но так же имеет место быть и другое мнение
а сравнение с вязкой это все же Вы перегнули
Вы знаете я больше расстроюсь: если куплю щенка для первых мест в спорте или выставках, от родителей чемпионов по аджилити, фризби и т.д., а получу кривозубого, переростка или недомерка который и подпрыгнуть-то не сможет Ведь мне они гарантировали и дипломы показывали и бабок я выложила соответствующее количество!
чем от родителей, которые вполне неплохо выставляются, более менее занимаются спортом, потому как мне всего навсего сказали о возможности участвовать в этих видах. Ну не получится, так никто и не гарантировал, а получится только спасибо скажу
Последний раз редактировалось nadin2003 28 мар 2014, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
28 мар 2014, 11:30
За это сообщение пользователю nadin2003 "Спасибо" сказали: djessi
Kish
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Вот ей, Богу... Вы так радеете за свою породу, все понимаете, что собака не простая, давным давно уже собрались все вместе, исключили из разведения всех невротиков или кто там они и начали бы заниматься нормальными служебными видами дрессировки, тем самым отбирая самых крепких духом, а главное способных к обучению и будем вас щастье, порода же не так уж многочисленна. А продавать за огромные деньги будущих отказников....ну я не знаю...
-- 28 мар 2014, 11:35 --
nadin2003 Есть мнение РКФ - рабочая собака имеет на это подтверждение
-- 28 мар 2014, 11:36 --
nadin2003 писал(а):
Вы знаете я больше расстроюсь: если куплю щенка для первых мест в спорте или выставках, от родителей чемпионов по аджилити, фризби и т.д., а получу кривозубого, переростка или недомерка который и подпрыгнуть-то не сможет
Что-то в нем.овчарках, малинуа, охотниках такого нет
28 мар 2014, 11:34
Fragile
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:11 Сообщений:1095 Откуда: Псков Cпасибо сказано: 190 Спасибо получено: 617 раз в 323 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Элвис, Джина, Шани Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Пинчер писал(а):
Fragile Просто побегать на поводке - это физкультура, а не спорт
я в курсе про побегать на поводке - не мое, поэтому и в цитате
28 мар 2014, 11:49
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Агрессия немецкого пинчера
nadin2003 Вы знаете, вот я Вас читаю и прям вспоминаю других товарищей, которые тоже бились про то, что перспектива - это возможность участвовать. Вообще-то, в случае с собаками - перспектива это возможность побеждать. А это согласитесь разные вещи. Перспектива, конечно, не дает гарантий, но хотя бы какую-то надежду, которая тоже должна на что-то опираться. А то эдак знаете ли, все щенки перспективные для шоу могут быть, например. Выставляться то можно со всеми, даже с теми у кого дисквалифицирующие пороки.
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 21:30 Сообщений:2649 Откуда: Карелия, Санкт-Петребург, Петрозаводск Cпасибо сказано: 1074 Спасибо получено: 1055 раз в 701 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Валли, Фаня, Рика, Соло Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
мне одной кажется или тему действительно пора разделить? ау, модераторы
покажите, мне немпинчеров, которые участвуют в разведении у нас и имеют дипломы по ЗКС, поисковой, розыскной, спасательной службе, аджилити, фризби?
т.е. априори с ними нет смысла всем этим заниматься... хотя знаю что некоторые занимаются и вполне успешно да может они не первые и не побеждают, но
Пинчер писал(а):
Вообще-то, в случае с собаками - перспектива это возможность побеждать.
Вам не кажется, что если я хочу побеждать в ЗКС, аджилити я куплю не пинчера???
послушать так получается,что в книжках и стандартах написано, то и делай, и никакой самодеятельности
если бы так было, то до сих пор не появилось бы ни того же аджилити, ни того же фризби
Последний раз редактировалось nadin2003 28 мар 2014, 12:23, всего редактировалось 2 раз(а).
28 мар 2014, 12:15
Kish
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
nadin2003 писал(а):
т.е. априори с ними нет смысла всем этим заниматься
Т.е. не надо указывать в объявлениях перспективен для спорта
28 мар 2014, 12:17
За это сообщение пользователю Kish "Спасибо" сказали: Супер, Orshi
nadin2003
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 21:30 Сообщений:2649 Откуда: Карелия, Санкт-Петребург, Петрозаводск Cпасибо сказано: 1074 Спасибо получено: 1055 раз в 701 сообщениях Имя: Надежда Кличка собаки/к: Валли, Фаня, Рика, Соло Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Kish писал(а):
не надо указывать в объявлениях перспективен для спорта
еще раз спрашиваю, что говорит об обратном (неперспективен)??? только отсутствие диплома?
т.е. можно смело идти на АВИТО и накидать оттуда кучу объяв в тему "офигенные объявления..." поскольку там ложь - указана перспективность щенков в некоторых дисциплинах, по которым у родителей нет соотвествующих доков
но что-то мне подсказывает, что тут такой спор разгорится...
Последний раз редактировалось nadin2003 28 мар 2014, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
28 мар 2014, 12:19
Kish
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
отсутствие рабочих качеств у родителей
28 мар 2014, 12:26
Пинчер
ГлавПЫнчер а-ля Админ
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:46 Сообщений:36083 Откуда: Moscow Cпасибо сказано: 3622 Спасибо получено: 17850 раз в 7247 сообщениях Медали: 34
Имя: Оксана Кличка собаки/к: Джо,Зоя,Сну,Ша, Пола,Женя,Граф Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 359
Re: Агрессия немецкого пинчера
Цитата:
Вам не кажется, что если я хочу побеждать в ЗКС, аджилити я куплю не пинчера???
Мне-то как раз и кажется, что не надо приписывать собакам то, в чем они не сильны. Именно про это и вылезла новое развитие темы, что объявы нужно честно составлять.
Цитата:
еще раз спрашиваю, что говорит об обратном (неперспективен)??? только отсутствие диплома?
Вот честно, по ходу общение с некоторыми людьми накладывает отпечаток. Вы понимаете, что покупая перспективного щенка для чего-то - человек хочет добиться успеха и каких-то результатов в данном деле? Вы не понимаете, что если родители не обладают сертификатами подтверждающими их соответствие заявленным требованиям, то утверждать, что дети перспективны для данного вида - это ложь? Потому что Вы не знаете этого, смогут ли они показывать результаты или нет. Если их родители показывали результаты, т.е. обладали определенной анатомией и психикой, то высока вероятность, что они передадут это детям и можно рассчитывать на перспективность. Если у производителей нет дипломов, т.е. их не проверили на психику и не факт, что их анатомия подходяща, КАК Вы можете утверждать, что они передали нужные черты своим детям?????
28 мар 2014, 12:27
За это сообщение пользователю Пинчер "Спасибо" сказали: Orshi
Kish
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 19:53 Сообщений:2122 Откуда: Москва Ступино Cпасибо сказано: 1019 Спасибо получено: 1008 раз в 469 сообщениях Медали: 3
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Соня, Марс, Рысь и еще куча))) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Вы же не купите перспективного в выставки щенка без документов и чьих родителей никогда не видели на выставках?
-- 28 мар 2014, 12:31 --
Пинчер писал(а):
сертификатами подтверждающими их соответствие заявленным требованиям
Более того, сертификатные состязания проводятся по дисциплинам: IPO-3, IPO-FH, Аджилити, ездовые виды (Скиджоринг, Каникросс, Байкджоринг, Пулка, Карт, Упряжки, Скутер), Обидиенс, ОКД+ЗКС в комплексе, мини-ОКД, Русский ринг, Большой ринг, Мондьоринг, ССВ (спасение на водах), IRO, виды пастушьей службы. И фристайла там нет
-- 28 мар 2014, 12:37 --
nadin2003 писал(а):
указана перспективность щенков в некоторых дисциплинах, по которым у родителей нет соотвествующих доков
но что-то мне подсказывает, что тут такой спор разгорится...
А чем доказана эта перспективность? Честным словом?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения