Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Назад к основам: сравнение Добермана и Немецкого Пинчера
И ещё один момент..у добермана она указывает год 1896... Откуда взялась эта цифра? Сам Луис Доберман начинает работу по выведению с 1880х, но он скончался в 1894году. Далее эстафету принимает Отто Гоеллер...но он уже совершенствовал характер, принял усилия к признанию и распространению породы...а так в Германии они уже были известны как "добермановы собаки" Официально они были представлены на специальном показе породы в 1897 году, первое объединение заводчиков в клуб это 1899 год, стандарт и того позже...
-- 01 июн 2014, 22:28 --
ОСС Оль, ну если автор пишет что надо взглянуть в историю и их значение...тогда с чего берется начало 19 века, если она имела в виду развитие как породы? Как осознанная порода это уже к концу 19 века идет, а не 1800...
Деление пинчеров на разновидности начинается только с середины 19 века! Первая выставка в которой участвовали пинчеры считается 1878 годом, а уж первый стандарт именно на пинчера публикуется только в 1880 году. При этом сам Пинчер -Клуб создается в 1895 году и именно в его задачи входило разделение на породы на официальном уровне.
Значит о самостоятельности мы можем говорить только когда их начали делить на разновидности...не ранее чем с середины 19 века.
Но если мы говорим о корнях, к чему восходим и их значению...то это более ранний период на несколько веков пусть тогда ещё и разнородное племя, но они тогда уже назывались пинчерами и имели определенный функционал, который к 19 веку во многом утрачивается.
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Тим Спирит Платон Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 10
Re: Назад к основам: сравнение Добермана и Немецкого Пинчера
Птах Паш, там написано с 1800-х ну то есть 18...... И тд. ...... И потом, это ж просто статья, там про историю кругом бегом, ну че ты напал на бедную женщину, она может вообще была ограничена размерами публикации :-) какие ж вы, не любите американцев что ли? :-) :-) :-)
А у добера я вижу 1897 указан.... Все верно....
01 июн 2014, 22:07
Птах
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 21:29 Сообщений:4211 Откуда: Россия. Град Столичный Cпасибо сказано: 3881 Спасибо получено: 2987 раз в 1558 сообщениях Медали: 4
Имя: Павел Кличка собаки/к: Ликси и МК Ямайский Ром(Моня) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Назад к основам: сравнение Добермана и Немецкого Пинчера
ОСС Не, я не нападал... Понятно, что история она туманна. Во многом основатели породы ничего не документировали. Данные многие не известны и противоречивы.
Просто она сама пишет что надо заглянуть в историю и значение данных пород, при этом делая это крайне размыто и поверхностно. И если у доберов там худо бедно проскакивает что они выводились сборщиком налогов, сторожевые, охранные, полицейско- военные и тп...то про пинчеров только мол с 1800х и всё...
Если бы я писал историю пород, и пусть даже был ограничен, то что мешает написать к примеру в таком варианте:
"Немецкий пинчер восходит корнями к 15 веку, тогда это была разнородная группа собак под общим названием- пинчеры, в среднем 45-50 см в холке, разных окрасов и типов шерсти, энергичные, выносливые. Были отличными крысоловами на конюшнях, и сопровождали конные дилижансы, охраняя имущество. С середины 19 века происходит постепенное разделение пинчеров на : 1),2),3),4) за счет их ярковыраженной разнородности. Первый стандарт пинчеры получают только в 1880 году, а созданный в 1895 году Пинчер- Шнауцер клуб призван был официально разделить пинчеров по самостоятельным породам." Вот и история и их значение в 6 строках
"Доберманы обязаны своему появлению на свет полицейскому и сборщику налогов Фр. Л. Доберману, который с 1880 года начинает выводить желаемый тип собак на основе смешения пород: ..таких- то.. Он хотел получить собаку с такими- то качествами. По одной из версий порода существовала и до того, как Доберманн сделал ее популярной. Лесничие Швейцарии и Южной Германии использовали схожий тип собак для охраны скота и в качестве сторожей. Через несколько лет Фр.Л.Доберман со своими компаньонами добивается успеха и получает известность, а "добермановы собаки" пользуются большим спросом по всей Германии и за её пределами. В 1894 году Фр.Л.Доберман скончался и за дальнейшее развитие породы берется Отто Гоеллер. Он работает над смягчением характера и признанием породы. Основал и возглавлял национальный клуб доберманов-пинчеров Германии"
Вот и всё...и никаких тебе туманно размытых 1800хх и 1897...
01 июн 2014, 22:59
За это сообщение пользователю Птах "Спасибо" сказали: ОСС
Зингард Зетт
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:59 Сообщений:705 Откуда: Москва,Щелковская Cпасибо сказано: 43 Спасибо получено: 131 раз в 93 сообщениях Имя: Лина Кличка собаки/к: Рич,Лита Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Назад к основам: сравнение Добермана и Немецкого Пинчера
Да, в основном там показывают собак именно лучшего качества, так же, как и американские доберман-пинчеры. Американские собаки квадратного формата и высокопередые, у нас не все такие. Опять же, стандарт АКС и стандарт FCI ( пинчеров) различны.
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Тим Спирит Платон Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 10
Re: Назад к основам: сравнение Добермана и Немецкого Пинчера
Зингард Зетт писал(а):
Опять же, стандарт АКС и стандарт FCI ( пинчеров) различны.
в чем? кроме окрасов? я не вижу глобальных различий в стандартах. Формат, голова, костяк, линия верха..... все описано на мой взгляд одинаково. Чего я не вижу? Я без наезда, правда, если знаешь конкретно чем глобально они различаются, напиши будем посмотреть. Приглашаю всех обсудить
02 июн 2014, 11:20
Зингард Зетт
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:59 Сообщений:705 Откуда: Москва,Щелковская Cпасибо сказано: 43 Спасибо получено: 131 раз в 93 сообщениях Имя: Лина Кличка собаки/к: Рич,Лита Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Назад к основам: сравнение Добермана и Немецкого Пинчера
Прости, я немного не так выразилась. Стандарты похожи,не спорю, но то, как их воспринимают в Америке и в Европе- точно две разные вещи. Американцы стараются не допускать в разведения собак, имеющих те или иные отклонения от стандарта ( по словам знакомой). Я так поняла, что это относится и к формату, и к линии верха, и к форме головы.
02 июн 2014, 13:23
За это сообщение пользователю Зингард Зетт "Спасибо" сказали: ОСС
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения