Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:46 Сообщений:21123 Откуда: Москва, Теплый Стан Cпасибо сказано: 3588 Спасибо получено: 4376 раз в 2822 сообщениях Медали: 9
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Арлет, Берри и Маруся Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 80
Re: Агрессия немецкого пинчера
ОСС писал(а):
Вы чего от меня хотите?
Что бы Вы спокойнее относились к чужому мнению, даже если оно отличается от Вашего. Остальное уже писалось выше.
ОСС писал(а):
А у нас?
Я имела ввиду этот форум. Где еще у вас я не знаю.
27 мар 2014, 23:16
Morana
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 15:03 Сообщений:488 Откуда: Н.Новгород Cпасибо сказано: 73 Спасибо получено: 156 раз в 87 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: Терион, Зелим Хан Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Ksulichka писал(а):
Но лично я не сторонник классического ОКД для молодого пина, объясню почему, чаще всего наша дрессура построена на механике и слишком скучна для собаки, я считаю, что для молодого пинчера это не эффективный метод дрессировки. Поэтому начинающим владельцам всегда советую любые другие занятия с собакой, но построенные на положительном подкреплении и более активные.
как в разных городах все отличается.... когда мы занимались ОКД, начинали с механики, но потом стали пробовать другие способы, которые принесут наибольший результат. задача кинолога, подобрать для собаки идеальный метод дрессуры, что бы получить наибольший результат, за это ему и платят... есть у нас кстати площадки, где занимаются с помощью кликера.
28 мар 2014, 07:08
Sirenity
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 09:20 Сообщений:192 Cпасибо сказано: 9 Спасибо получено: 24 раз в 18 сообщениях Имя: Анита Кличка собаки/к: Цонико Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Эхх если бы найти кинолога как Цезарь Милан,я все его передачи мересмотрела,и очень много взяла из его методов,и до сих пор этим пользуюсь
28 мар 2014, 07:46
Natalya
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 14:33 Сообщений:4417 Откуда: Мытищи, Московская область Cпасибо сказано: 1553 Спасибо получено: 849 раз в 664 сообщениях Медали: 2
Имя: Наталья Кличка собаки/к: Gipton MBH TS Garson F.N.Veron Правила форума: Правила знаю Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Пока писала, темку разделили. Поэтому свой пост перенесла в новую
28 мар 2014, 14:33
Sl_Paris
Супермодератор
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 20:05 Сообщений:5917 Откуда: г. Екатеринбург, Свердловская область, Уральский Федеральный округ Cпасибо сказано: 4022 Спасибо получено: 3949 раз в 2294 сообщениях Медали: 3
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Парис, Санчо, Хортас Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 50
Re: Агрессия немецкого пинчера
Natalya писал(а):
Пока писала, темку разделили. Поэтому свой пост перенесла в новую
Вообще, при чтении темы, со стороны глядя на упорное и настойчивое противостояние владельцев нем. пинов по отношению к ОКД, несмотря на то, что все вроде соглашаются с тем, что есть в породе проблемы с агрессией и неуправляемостью некоторых собак некоторыми владельцами, создается впечатление, что владельцами нем. пинов пропагандируется мысль о том, что пинчер - это такая особенная порода собак, которой ОКД просто противопоказано и даже опасно.
Причем, все время повторяется магическое слово "КОНТАКТ"! Контак! Контакт! Контакт! (А что, для всех остальных собак он не так важен, как для пинчера? ) Контакт - это, бесспорно, великолепно! НО! Откуда человек, впервые покупающий щенка, должен знать что это такое и с чем его едят?! А тем более - как его найти, добиться?.. Ну, скажете Вы покупателю, что собака активная, и хорошо бы с ней заниматься аджилити или фристайлом... А много ли владельцев будут этим заниматься? Что у нас так много настоящих любителей спорта? Другие же воспримут все это в качестве развлечения, а значит - совершенно не обязательным к исполнению... Решат, что собаке достаточно будет и за палочкой в парке побегать, чтобы размяться и пар выпустить (и то в лучшем случае).
Знаю реальные случаи, когда даже, можно сказать, уже опытные владельцы, державшие практически всю жизнь собак, брали собаку совершенно другой породы, и не могли найти с ней понимание и контакт (пусть не во всем, но в каких-то важных для комфортного сосуществования с собакой, даже жизненно необходимых, моментах), потому как они действовали привычным для них способом, а у собаки другой породы - иная психология, и нужно искать, соответственно, иные подходы, а человек не понимает этого, либо догадывается, что делает что-то не так, но не может понять в чем именно его ошибка и как ее исправить, избежать... И только пойдя с собакой на дрессировку, к специалисту, он начинал понимать свои ошибки, начинал заниматься и общаться с собакой по-другому, корректировать поведение, налаживать контакт. Это опытный человек. А что ожидать от новичка?!
Люди порой друг с другом контакт найти не могут , хотя учатся этому всю жизнь... Как же человек, впервые взявший собаку (и серьезную собаку!), должен самостоятельно суметь найти этот пресловутый волшебный КОНТАКТ?! И вообще, догадается ли он, что он должен этот КОНТАКТ искать? Кто то ему это должен объяснить или нет?
Анна1971 писал(а):
Оксана, да никто не отменяет ОКД и подобные курсы дрессировки. С собакой НУЖНО заниматься!!!!! Я пытаюсь объяснить , что заниматься с собакой с которой у тебя нет контакта и взаимопонимания - просто бесстолку. Ведь посмотрите, практически все отказники , прошли курс ОКД и что?
Анна, что Вы хотели этим сказать? Типа, если нет контакта, то и на дрессировку не стоит идти? Как-то не понятно... Вообще-то на занятиях у хорошего грамотного инструктора и при желании, стремлении владельца этот контакт как раз должен формироваться и развиваться.
Анна1971 писал(а):
Я пытаюсь объяснить , что заниматься с собакой с которой у тебя нет контакта и взаимопонимания - просто бесстолку. Ведь посмотрите, практически все отказники , прошли курс ОКД и что?
У нас была одна такая дама во дворе с огромным агрессивным кобелем НО. Ходила с ним заниматься - без толку. Справиться не могла абсолютно, на поводке его удержать даже не могла, и контакта у нее, конечно же, никакого с собакой не было. От них все собачники старались держаться как можно дальше. К счастью, они куда-то переехали. К нашему счастью.
Анна1971 писал(а):
и что?
Таким вот владельцам вообще противопоказано собак держать, тем более таких серьезных. И таким вот несерьезным людям, в идеале, противопоказано щенков продавать, особенно серьезных пород. Здесь возникает вопрос, конечно, как таких людей распознать... Но это уже к данной теме отношения не имеет. А вот предупредить покупателя об ответственности, о возможных проблемах при халатном отношении к обучению и воспитанию собаки, - вот это долг заводчика и продавца щенков.
29 мар 2014, 20:26
За это сообщение пользователю Sl_Paris "Спасибо" сказали: Галина
Natalya
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 14:33 Сообщений:4417 Откуда: Мытищи, Московская область Cпасибо сказано: 1553 Спасибо получено: 849 раз в 664 сообщениях Медали: 2
Имя: Наталья Кличка собаки/к: Gipton MBH TS Garson F.N.Veron Правила форума: Правила знаю Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Цитата:
со стороны глядя на упорное и настойчивое противостояние владельцев нем. пинов по отношению к ОКД
Цитата:
пинчер - это такая особенная порода собак, которой ОКД просто противопоказано и даже опасно.
Читая темку, у меня такого впечатления не сложилось, но всеми руками и ногами за ОКД и посещение площадок и занятия именно в группе, а потом уже, при желании и отдельно с инструктором. Причем всем собакам. И маленьким и большим.
29 мар 2014, 20:38
За это сообщение пользователю Natalya "Спасибо" сказали: блэка
Morana
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 15:03 Сообщений:488 Откуда: Н.Новгород Cпасибо сказано: 73 Спасибо получено: 156 раз в 87 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: Терион, Зелим Хан Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Анна1971 писал(а):
Я пытаюсь объяснить , что заниматься с собакой с которой у тебя нет контакта и взаимопонимания - просто бесстолку. Ведь посмотрите, практически все отказники , прошли курс ОКД и что?
кстати говоря у меня сначала тоже не было контакта с собакой, и я этого даже не заметила, хотя мы уже занимались следовой на тот момент, и все было у нас хорошо. потом мы пошли на окд, и в процессе дрессировки стали возникать проблемы, которых не было на фризби, следовой и пулерах, и вот тогда я поняла, что у меня нет контакта с собакой, после чего мы уже начали искать этот контакт. перепробовали разные способы, и только после года у нас наконец то установился просто потрясающий контакт...
30 мар 2014, 18:27
Deesona
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:27 Сообщений:1778 Откуда: Москва Cпасибо сказано: 1161 Спасибо получено: 620 раз в 391 сообщениях Имя: Мария Кличка собаки/к: Зо-Лана Sunny Monkey Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Morana писал(а):
Анна1971 писал(а):
перепробовали разные способы, и только после года у нас наконец то установился просто потрясающий контакт...
И какой способ подошел именно Вам? Расскажите, пожалуйста.
Имя: Анна Кличка собаки/к: Тэсса, Виса Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 25
Re: Агрессия немецкого пинчера
Sl_Paris писал(а):
Таким вот владельцам вообще противопоказано собак держать, тем более таких серьезных. И таким вот несерьезным людям, в идеале, противопоказано щенков продавать, особенно серьезных пород. Здесь возникает вопрос, конечно, как таких людей распознать... Но это уже к данной теме отношения не имеет. А вот предупредить покупателя об ответственности, о возможных проблемах при халатном отношении к обучению и воспитанию собаки, - вот это долг заводчика и продавца щенков.
+ 1000000000000!!!
Sl_Paris писал(а):
Люди порой друг с другом контакт найти не могут , хотя учатся этому всю жизнь... Как же человек, впервые взявший собаку (и серьезную собаку!), должен самостоятельно суметь найти этот пресловутый волшебный КОНТАКТ?! И вообще, догадается ли он, что он должен этот КОНТАКТ искать? Кто то ему это должен объяснить или нет?
Объясняем, рассказываем , пугаем... Но я вот заметила, что некоторых, чем больше пугаешь, тем настойчивее они хотят именно эту собаку .... А потом удивлённо разводят руками, ну надо же ... Не справились((((
Sl_Paris писал(а):
И только пойдя с собакой на дрессировку, к специалисту,
Ключевое слово Специалисту!!! И сейчас всё чаще звучат просьбы посоветуйте ХОРОШЕГО кинолога!!!!
30 мар 2014, 19:35
Morana
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 15:03 Сообщений:488 Откуда: Н.Новгород Cпасибо сказано: 73 Спасибо получено: 156 раз в 87 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: Терион, Зелим Хан Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Deesona мы пробовали очень много разных способов и я не знаю, может подействовали именно последние, а может все в сумме, т.к. с каждым новым я не отменяла старый (старалась, хотя не всегда получалось). напишу последние: кликер и голодание 2 дня (два дна голодание, 2 дня занятия и еда только из рук, потом опять голодание, том голодание уже было 1 день через 2. и так около 2 недель, по моему) тогда у нас уже был хороший контакт, но оставались некоторые проблемы, долго с ними мучались и решились таки на ЭШО, проходил он в нем несколько дней, но при этом проблемы наши ушли, даже сейчас когда он без него (от подбирания не очень помогло, для этого нужно постоянно носить, но сегодня он подобрал кусок мяса, я рыкнула он выплюнул, потом мы занимались на этом месте и он не обращал внимания на кусок, хотя раньше бы схватил и убежал пока не съест). но из-за ЭШО ухудшилось фризби. сейчас у нас только кликер (кормлю только из рук на тренировках во второй половине дня), но контакт мне очень нравится и слушается собака каждого слова
Имя: Ольга Кличка собаки/к: Тим Спирит Платон Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 10
Re: Агрессия немецкого пинчера
Svet писал(а):
Как понять, есть контакт или нет? А то вдруг, нам тоже надо голодовку объявить
контакт, это когда на улице, в группе собак, при наличии пищалок свистелок игрушек и т.д.и т.п. когда вокруг кто-то бегает, кто-то лает, кто-то играет.... а Ваша собака смотрит только на Вас и ждет, что Вы ей скажете и чем Вы с ней сейчас будете заниматься. Когда Вам не надо принуждать собаку идти рядом, когда она даже в свободном полете постоянно фиксирует все ваши движения и желания, сама подбегает и просит - позанимайся со мной, а..... а если собака дома душечка плюшечка, а на улице как говорят многие - бананы в ушах - значит, контакта нет либо он не достаточный.
а вообще задам сакраментальный вопрос, а Вы на занятия ходили?.....
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 20:05 Сообщений:5917 Откуда: г. Екатеринбург, Свердловская область, Уральский Федеральный округ Cпасибо сказано: 4022 Спасибо получено: 3949 раз в 2294 сообщениях Медали: 3
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Парис, Санчо, Хортас Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 50
Re: Агрессия немецкого пинчера
Svet писал(а):
Как понять, есть контакт или нет? А то вдруг, нам тоже надо голодовку объявить
Очень хороший вопрос! И все понимают этот термин, наверное, по-разному.
Контакт в Энциклопедическом словаре: Контакт - (от лат. contactus - прикосновение) -1) соприкосновение, соединение чего-либо. 2) Поверхность, место, зона соприкосновениячего-либо. 3) Связь, взаимодействие; согласованность в работе; взаимопонимание.
30 мар 2014, 21:44
Svet
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 14:42 Сообщений:1130 Откуда: Орехово-Зуево Cпасибо сказано: 461 Спасибо получено: 317 раз в 220 сообщениях Медали: 1
Имя: Светлана Кличка собаки/к: Dulzura de Brisa (Челси) Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
ОСС писал(а):
а вообще задам сакраментальный вопрос, а Вы на занятия ходили?.....
Да, ходили, но пришлось приостановить в связи с покупкой квартиры и кап. ремонтом. В июне только продолжим. Много вопросов скопилось к инструктору, есть над чем поработать, очень жду. Но дома. конечно, самостоятельно обучаемся, всё, как завещал инструктор
ОСС писал(а):
Когда Вам не надо принуждать собаку идти рядом, когда она даже в свободном полете постоянно фиксирует все ваши движения и желания, сама подбегает и просит - позанимайся со мной, а
Ну, тогда контакт есть)) В поле зрения держит всегда, постоянно подбегает, заглядывает в глаза, ласкается. Но и бананы в ушах тоже иногда случаются.
Ну это я к слову спросила, увидела в посте Morana, решила поинтересоваться.
30 мар 2014, 22:02
Sl_Paris
Супермодератор
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 20:05 Сообщений:5917 Откуда: г. Екатеринбург, Свердловская область, Уральский Федеральный округ Cпасибо сказано: 4022 Спасибо получено: 3949 раз в 2294 сообщениях Медали: 3
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Парис, Санчо, Хортас Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 50
Re: Агрессия немецкого пинчера
Контакт - это внутренняя связь человека и собаки, основанная на искреннем интересе, внимании, глубокой привязанности, доверии, взаимопонимании.
30 мар 2014, 22:13
За это сообщение пользователю Sl_Paris "Спасибо" сказали: Orshi
Deesona
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:27 Сообщений:1778 Откуда: Москва Cпасибо сказано: 1161 Спасибо получено: 620 раз в 391 сообщениях Имя: Мария Кличка собаки/к: Зо-Лана Sunny Monkey Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Sl_Paris как-то ваша формулировка(сильно импонирующая ) с голоданием в моей голове не укладывается. Это получается кобелиный насильный контакт чтоль?
30 мар 2014, 22:23
За это сообщение пользователю Deesona "Спасибо" сказали: Orshi
Assol
Зарегистрирован: 17 май 2011, 20:10 Сообщений:4632 Откуда: Москва, Речной вокзал Cпасибо сказано: 1653 Спасибо получено: 2024 раз в 1207 сообщениях Медали: 4
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Полли Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Deesona писал(а):
) с голоданием в моей голове не укладывается. Это получается кобелиный насильный контакт чтоль?
Голодание это мотивация. У разных собак может разница мотивация и в этом нет ничего страшного.
30 мар 2014, 22:28
Sl_Paris
Супермодератор
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 20:05 Сообщений:5917 Откуда: г. Екатеринбург, Свердловская область, Уральский Федеральный округ Cпасибо сказано: 4022 Спасибо получено: 3949 раз в 2294 сообщениях Медали: 3
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Парис, Санчо, Хортас Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 50
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 15:03 Сообщений:488 Откуда: Н.Новгород Cпасибо сказано: 73 Спасибо получено: 156 раз в 87 сообщениях Имя: Ольга Кличка собаки/к: Терион, Зелим Хан Правила форума: Правила знаю Я понял правила: нет Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Deesona писал(а):
Sl_Paris как-то ваша формулировка(сильно импонирующая ) с голоданием в моей голове не укладывается. Это получается кобелиный насильный контакт чтоль?
как мне объясняла кинолог (может передам не совсем точно): еда это один из главных инстинктов собак, и если ей показать, что вся еда приходит только от хозяина, и только по его желанию, то собака начнет ценить его гораздо больше, и будет стараться, что бы хозяин был доволен и кормил ее) можете считать меня жестокой, но ни чего такого плохого я в этом методе не вижу))) цель достигнута и это главное) хотя не сразу был результат, поначалу, выходя на улицу, голодный пес смотрел не на меня, а на помойки с кучей вкусняшек) но потом прошло) а почему именно КОБЕЛИНЫЙ насильный контакт?
31 мар 2014, 13:54
За это сообщение пользователю Morana "Спасибо" сказали: Deesona
Assol
Зарегистрирован: 17 май 2011, 20:10 Сообщений:4632 Откуда: Москва, Речной вокзал Cпасибо сказано: 1653 Спасибо получено: 2024 раз в 1207 сообщениях Медали: 4
Имя: Ирина Кличка собаки/к: Полли Правила форума: Правила знаю Я понял правила: да Очков репутации: 0
Re: Агрессия немецкого пинчера
Morana писал(а):
а почему именно КОБЕЛИНЫЙ насильный контакт?
Мне вот тоже это не понятно Со многими собаками в различных дисциплинах именно так и работают. И это не зависит ни от пола, ни от породы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения