Текущее время: 29 мар 2024, 07:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 Проблемы и вопросы в разведении аффенов 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 19 июн 2009, 09:59
Сообщений: 1207
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 24
Спасибо получено:
270 раз в 260 сообщениях
Имя: Елена
Кличка собаки/к: Елика из Дома Кунец
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Аффены страшненькие-да запливать их надо. :fool:
То то как ни день, так письмо о покупке щенков, из-за Урала.
Саша применение к посылке подробно на эл.почту отправлю, а расческа спецально к гриве. Вы ее отрастили?
Я вернулась с Германии, отвезла Бельмондо заводчикам. Показала все его прелисти, у немцев шок(сама поревела), но оставлять у себя с такими генетическими заболеваниями не могу, а вдруг повяжет. Содержание у меня свободное. Посмотрела щенков которых они предложили на замену, нам таких не надо и волевым решением я забрала свою Забаву.
Думаю, что моя Забава особо в оздоровлении их аффеном большую роль не сыграла бы.
Им надо все начинать с белого листа.
Думала, что Забавку на монку поведу, да нет прейдется сейчас ее полнасть общипать. Они перед моим приездом ее на скорую руку подстригли, ужас как.
А Забава минут пять смотрела на меня с открытым ртом и узнала, и двор признала, и Пами мамка ее признала, вылезала уши , морду. Я довольна :D
Забыла главное сообщить. РОДИЛАСЬ БУКОВКА "Я"
17 ноября Полада от Монти из Д.К. родила оболденных 2 мальчиков.


22 ноя 2010, 13:04
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Кунец "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 10:01
Сообщений: 603
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
78 раз в 76 сообщениях
Имя: Петр
Кличка собаки/к: Франт
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Кунец писал(а):
Им надо все начинать с белого листа.

:boom: :evil:
Доигрались в самостийность :fool:


22 ноя 2010, 14:26
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Петр "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 16:49
Сообщений: 1993
Откуда: Ростов-на-Дону
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
206 раз в 200 сообщениях
Имя: Меня зовут Ирин
Кличка собаки/к: Бусина
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Петр писал(а):
Доигрались в самостийность :fool:

А почему? Это немецкая порода. Мне интересны аффены именно немецкого разведения. Старонемецкие крови.


22 ноя 2010, 16:03
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Бусина "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 10:01
Сообщений: 603
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
78 раз в 76 сообщениях
Имя: Петр
Кличка собаки/к: Франт
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Polly писал(а):
Кунец писал(а):
Полина тебе повезло с заводчиком из Германии. Он прогресивный, да и по странам много ездит и информацией владеет. Честь и хвала ему !
А я сталкнулась с заводчиками из Германии, вроде бы и давно занимаються, и породу знают, и любят, и сами же ее "хоронят" . Вот посмотрите, они уже аффенов с белыми лапками предлагают.
И еще до вчерашнего дня я утверждала, что у них с зубами все в порядке, а теперь узнала, что они пустили кобеля в разведение с перекосом челюсти, сама видела на выставке. Да он хорош собой, но перекос ! И 2 САСА с перекосом получил, и 2 помета уже от него. Кобеля завут AtelloИзображениеИзображение

Наверное мне повезло с Хансом- он действительно Профессионал с большой буквы!
Когда мы нашли Ксю, то просили его помощи в приобретении еще одной качественной суки другой линии ( у Ксю папа американец)- он долго копался по питомникам ( и не только немецким)-и сказал. что очень сожалеет , но помочь нам пока не может. НИ ОДИН питомник в Германии на тот момент не имел действительно породных собак европейской линии-у кого-то они стали сереть, а какие-то питомники он просто раскритиковал как продающие не породных собак.
Также летом мы встречались под его руководством на выставке PSK клуба с председателем французского PSK c тем же вопросом-так она нам сразу ответила-"не надейтесь, во Франции уже ДВА ГОДА не было зарегестрированно НИ ОДНОГО помета аффенов :boom: :boom: :boom:
Так что БУСИНА- к сожалению все не очень хорошо в старушке Европе :Search: :Search:
Бусина писал(а):
Мне интересны аффены именно немецкого разведения. Старонемецкие крови.


Думаю они многим интересны тока вопрос в качестве :Search:


22 ноя 2010, 16:18
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Петр "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 16:49
Сообщений: 1993
Откуда: Ростов-на-Дону
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
206 раз в 200 сообщениях
Имя: Меня зовут Ирин
Кличка собаки/к: Бусина
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Петр писал(а):
Думаю они многим интересны тока вопрос в качестве :Search:

Пётр, я понимаю. Просто странно... Немцы так гордятся своими исследованиями и чистотой пород, говорят что не вяжут собак с малейшими отклонениями в здоровье или в типе... Я уже ничего не понимаю!


22 ноя 2010, 16:32
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Бусина "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 10:01
Сообщений: 603
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
78 раз в 76 сообщениях
Имя: Петр
Кличка собаки/к: Франт
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Ирина!
Не буду говорить за всех заводчиков из Германщины, но исходя из нашего опыта общения с етой публикой складывается впечатление, что они , как бы помягче сказать, лукавят...
Бусина писал(а):
Немцы так гордятся своими исследованиями и чистотой пород, говорят что не вяжут собак с малейшими отклонениями в здоровье или в типе

Опять же, не такое у нас поголовье, что б рассуждать о чистоте "нашей" породы, однако впечатление складывается что у нас собы как минимум не хуже качеством, а по общему подходу к работе с породой дык здеся получше дела обстоят :-D


22 ноя 2010, 17:45
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Петр "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 20:06
Сообщений: 369
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено:
74 раз в 67 сообщениях
Имя: Полина
Кличка собаки/к: Xera,Brie
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Петр писал(а):
Ирина!
Не буду говорить за всех заводчиков из Германщины, но исходя из нашего опыта общения с етой публикой складывается впечатление, что они , как бы помягче сказать, лукавят...
Бусина писал(а):
Немцы так гордятся своими исследованиями и чистотой пород, говорят что не вяжут собак с малейшими отклонениями в здоровье или в типе

Опять же, не такое у нас поголовье, что б рассуждать о чистоте "нашей" породы, однако впечатление складывается что у нас собы как минимум не хуже качеством, а по общему подходу к работе с породой дык здеся получше дела обстоят :-D

Почему-то мне кажеться (Т-Т-Т....не дай ...) что это до той поры пока аффены не вошли в моду-и хлынет тогда поголовье а-ля аффенов и их разведенцев(((..... Вспомните и чихов наших и йорков-слоников наших и а-ля гриффонов с розовыми носами :bad: :bad: и "Птичку" и тд и тп ...- а ведь все тоже хорошо начиналось! :evil: :evil:


22 ноя 2010, 19:09
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Polly "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2008, 18:09
Сообщений: 546
Откуда: Эстония, Таллинн
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
112 раз в 106 сообщениях
Имя: Марианна
Кличка собаки/к: Aramis, Dreamy, Ester, Slonika
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Polly Согласна на все 100!!! Когда порода становится на поток, качество теряется. Я вообще за то, чтобы и в нашей породе ввели обязательные тесты для допуска к вязкам (локти, колени, глаза). Т.к. в рингах я видела много соб, даже в чемпионах с явными проблемами.


22 ноя 2010, 21:45
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю ester "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 16:49
Сообщений: 1993
Откуда: Ростов-на-Дону
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
206 раз в 200 сообщениях
Имя: Меня зовут Ирин
Кличка собаки/к: Бусина
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
ester писал(а):
Я вообще за то, чтобы и в нашей породе ввели обязательные тесты для допуска к вязкам (локти, колени, глаза).

Это было бы здорово! Но у нас на всю Россию только 1 или 2 клиники в Москве выдают такие сертификаты. Учитывая расстояния эти анализы будут для заводчиков золотыми в прямом смысле этого слова! И то эти данные не заносятся сразу на всеобщее обозрение. А так - дали бумажку хочешь используй, не хочешь - нет!


22 ноя 2010, 23:18
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Бусина "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2008, 18:09
Сообщений: 546
Откуда: Эстония, Таллинн
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
112 раз в 106 сообщениях
Имя: Марианна
Кличка собаки/к: Aramis, Dreamy, Ester, Slonika
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Бусина писал(а):
Это было бы здорово! Но у нас на всю Россию только 1 или 2 клиники в Москве выдают такие сертификаты. Учитывая расстояния эти анализы будут для заводчиков золотыми в прямом смысле этого слова! И то эти данные не заносятся сразу на всеобщее обозрение. А так - дали бумажку хочешь используй, не хочешь - нет!

Да у нас и порода не из дешевых, поэтому у покупателя должны быть хоть какие-то гарантии, что щен здоровый. А шоу или не шоу класс каждый выбирает себе сам, т.к. всех "шоу" даже самая крутая пара родить не может (всегда родится щенок попроще). И тут играет роль только порядочность заводчика объяснить людям кого берут. А вот со здоровьем иначе: ни один заводчик не может дать гарантий, что не всплывут у щенов какие-либо гены пока нет тестов у их родителей. Финны, например, на щена стаффа и не посмотрят если у родителей нет тестов на дисплазию и атексию (вторая моя порода стафф и поэтому знаю точно). А в аффенах сейчас другое дело: порода малочисленная и поэтому на тесты при вязках не особо смотрят, а зря. Т.к. мы сами, того не ведая можем наплодить брак. А вот, как правильно написала Ира, когда будут сданы недешевые тесты, тогда и вязаться все будут более осмотрительно и через дцать лет мы не сталкнемся с более крупными проблемами у аффенов, чем неполнозубость и мягкая шерсть.


23 ноя 2010, 01:48
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю ester "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 14:23
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Ростов на Дону
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 21 сообщениях
Имя: Галина
Кличка собаки/к: Стрим оф Джой Сэр Мормодьюк
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Локти и колени можно проверить в любом большом городе, не надо для этого ехать в Москву, с тестами на глазную патологию дела обстоят сложнее, далеко не везде есть офтальмологи для собак, но и это положение начинает меняться к лучшему... Важно начать делать то, что возможно. Ещё важнее - делать эту информацию публичной и доступной при подборе пар!
И ещё, так сказать, информация из первых рук (моя подруга, фанатичная собачница, уже 15 лет живёт в Германии). Она много говорила о том, что у них существует масса клубов и питомников, не входящих IKFB (аналог нашего РКФ), они называют их диссидентами или нелегалами... Это структуры аналогичные нашему СКОРу! Так вот именно там и можно столкнуться с всевозможными проблемами у собак, так как тесты и ZTP (допуска к разведению) они не проходят...
Для примера можно привести "породу" бивер йорков... Эти собаки появились в доме г-на Бивера, который исключён, с запретом на право разведения собак, из системы IKFB! Однако, эти собаки имеют красивенькие родословные (я лично видела такую у своей знакомой) и продаются во многих странах.... :shock: :shock: :shock: Да что там во многих странах, наш РКФ, видимо под давлением неких, материально заинтересованных "тел, близких к императорскому", признал ЭТУ ПОРОДУ и допустил к выставкам.... Интересно, а где и какой стандарт они взяли для этого???????????
Всё это к тому, что не всё так гладко в Германии, что надо тщательно проверять с кем имеешь дело....


23 ноя 2010, 09:09
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Дюфоша "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 16:49
Сообщений: 1993
Откуда: Ростов-на-Дону
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
206 раз в 200 сообщениях
Имя: Меня зовут Ирин
Кличка собаки/к: Бусина
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Дюфоша писал(а):
Локти и колени можно проверить в любом большом городе

Галя, у нас - нет! Проверить могут, хурурги есть, но никакого официального заключения не дадут. Для этого клиника должна иметь сертификат. У нас такого сертификата нет ни у одной клиники!


23 ноя 2010, 10:17
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Бусина "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 14:23
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Ростов на Дону
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 21 сообщениях
Имя: Галина
Кличка собаки/к: Стрим оф Джой Сэр Мормодьюк
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Есть у нас спецы, с разрешением, в том числе и Кобяков.
Но не будем засорять чужую тему этими размышлизмами!!!!


23 ноя 2010, 10:35
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Дюфоша "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 10:01
Сообщений: 603
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
78 раз в 76 сообщениях
Имя: Петр
Кличка собаки/к: Франт
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
100% согласен со всем вышенаписанным, особенно про тесты, НО....
все наши с Вами прохождения тестов и борьба за качество породы не отменят и не помешают продаже всякого левандоса без родух и экстерьерно близко не лежащих рядом с породой.
Тут выход только один - при любой возможности пропагандировать стандарт породы, ну и по возможности пытаться придушить разведенцев собачек а-ля аффен
ПЫ СЫ ДА видимо прийдется в скором будушем прийдется создавать новую тему типа "Объявления по которым нельзя...


23 ноя 2010, 10:41
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Петр "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 14:23
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Ростов на Дону
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
22 раз в 21 сообщениях
Имя: Галина
Кличка собаки/к: Стрим оф Джой Сэр Мормодьюк
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Петр, увы, но темой на этом форуме про объявления, по которым нельзя покупать, не остановить жаждущих бабла на новизне! А коммерциализация породы неизбежно приведёт к появлению "левандоса"... Мне кажется, что реальнее будет как можно больше писать о породе, показывать её на выставках и рассказывать всем заинтересовавшимся в чем настоящий аффен отличается от того самого "левандоса".... (ИМХО)


23 ноя 2010, 11:07
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Дюфоша "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2008, 18:09
Сообщений: 546
Откуда: Эстония, Таллинн
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
112 раз в 106 сообщениях
Имя: Марианна
Кличка собаки/к: Aramis, Dreamy, Ester, Slonika
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Проблемы и вопросы в разведении аффенов
Так вот, продолжаю... Хочу показать, как дела с тестами обстоят в Финляндии. Результаты выставляют на страницу собы, где содержится вся информация (финнский кеннел союз). Как пример ставлю страницу всеми известного Оскара: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 2F06&R=186 (здоровье-
Terveystulokset). И инфо сюда ставится вне зависимости хочет этого владелец или нет (поэтому результаты не скрыть).


23 ноя 2010, 11:17
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю ester "Спасибо" сказали:
val78
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 10:01
Сообщений: 603
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
78 раз в 76 сообщениях
Имя: Петр
Кличка собаки/к: Франт
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Проблемы и вопросы в разведении аффенов
Дюфоша писал(а):
Мне кажется, что реальнее будет как можно больше писать о породе, показывать её на выставках и рассказывать всем заинтересовавшимся в чем настоящий аффен отличается от того самого "левандоса".... (ИМХО)

Только вот вопрос в том размещение инфы штука затратная может ща в рамках НКП дела как то двинуться
Кстати кто ещё не вступил вэлком :thank:


23 ноя 2010, 11:27
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Петр "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 16:49
Сообщений: 1993
Откуда: Ростов-на-Дону
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
206 раз в 200 сообщениях
Имя: Меня зовут Ирин
Кличка собаки/к: Бусина
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Проблемы и вопросы в разведении аффенов
ester писал(а):
И инфо сюда ставится вне зависимости хочет этого владелец или нет (поэтому результаты не скрыть).

Так и есть, Марианна. Но в Финляндии! После прохождения теста его результаты заносятся в общедоступную базу. Но у нас в Москве так не делают! Рез-ты просто отдают на руки владельцу. И его право использовать их в дальнейшем или нет!


23 ноя 2010, 11:35
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Бусина "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 11:38
Сообщений: 53
Откуда: Украина,Харьков
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
8 раз в 8 сообщениях
Имя: Ирина
Кличка собаки/к: ой, много :)
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Аффенпинчеры питомника "Из Дома Кунец"
Кунец писал(а):
Показала все его прелисти, у немцев шок(сама поревела), но оставлять у себя с такими генетическими заболеваниями не могу,


:unknown:
А как Вы расмотрели именно генетическое заболевание ? Вы его сами забирали(выбирали) у них или же его привезли Вам.
И кто стоит за ним в родословной ?

То что суку забрали, это правильно !


23 ноя 2010, 11:56
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Shecharza "Спасибо" сказали:
val78

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 11:38
Сообщений: 53
Откуда: Украина,Харьков
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
8 раз в 8 сообщениях
Имя: Ирина
Кличка собаки/к: ой, много :)
Правила форума: Правила знаю
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Проблемы и вопросы в разведении аффенов
Polly писал(а):
Почему-то мне кажеться (Т-Т-Т....не дай ...) что это до той поры пока аффены не вошли в моду-и хлынет тогда поголовье а-ля аффенов и их разведенцев(((.....


Уже вошли. Просто сейчас они начнут "набирать" обороты.

Дюфоша писал(а):
Локти и колени можно проверить в любом большом городе,


Можно, но как правильно сказала Ирина - во-первых не каждый правильно прочтет снимок ( с учетом качественного снимка, что тоже частенько страдает тоже), ну и плюс не сертифицированные эти заключения.

Петр писал(а):
Тут выход только один - при любой возможности пропагандировать стандарт породы, ну и по возможности пытаться придушить разведенцев собачек а-ля аффен


Ой, про "придушить" расскажите подробней. А то ну никак "не душаться" они в другой моей породе ::crazy: Как это Вы будете бороться ?


23 ноя 2010, 12:01
Профиль Отправить email Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Shecharza "Спасибо" сказали:
val78
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 Игра "Собери пазл" здесь


http://zhivoderam.net

Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB